「小英執政八年，你們過得好嗎？」鏡文學《時代如何轉了彎》臺灣轉型對談 ft.李桐豪×吳怡農×張惠菁－鏡文學

由鏡文學提案、三位當代文學作家／記者側寫臺灣首位女性總統蔡英文的時代敘事書《時代如何轉了彎：蔡英文與臺灣轉型八年》，上市一周即三刷，累積印量來到一萬四千本，昨（8）日晚上在臺北紀州庵文學森林舉辦臺灣轉型對談。現場由「最會人物描寫的記者」暨本書作者之一李桐豪擔任主持人，與「壯闊台灣聯盟」理事長吳怡農、本書另一位作者暨鏡文學文學開發部執行總編輯張惠菁，共同對話臺灣在這八年中的轉型以及未來的全新可能性。主持人李桐豪更在分享會開始時，拋出一個問題給現場的讀者邊聽邊線上回答：「小英八年執政，你們過得好嗎？」

這部三百六十八頁的紙上紀錄片，記錄了三位臺灣代表性的文學作家／記者客觀採訪蔡英文總統身邊三十多位政治幕僚而來的故事——九歌年度散文獎得主張惠菁，從愛與人權的光線中折射了婚姻平權故事；國際書展大獎非小說類首獎得主李桐豪，從拆彈者的視角觀察了年金改革故事；金鼎獎年度最佳圖書獎得主吳錦勳，也從撐起一把傘的動作中具象化了國家認同故事。

對談的開始，李桐豪提到了八年之中世界的變化，歷經戰爭和疫情，蔡英文怎麼帶領臺灣轉型和成長，這本書是時空膠囊也是畢業紀念冊。於是李桐豪為現場讀者做了一個數據對照，馬英九卸任的那天股市收盤8095點，但對談的今天甚至一度上到20000點。李桐豪認為，這種對照本身，就是時代轉彎的軌跡，至於這本書的主角，從來也不會是蔡英文或是三位作者，而是坐在台下的我們。

吳怡農指出，身為台灣人感覺到這八年最大的改變，就是國際能見度，那不只是我們進步了這麼多，而是世界也進步了這麼多。吳怡農也分享到自己在國外讀書時，甚至說出自己是臺灣人時會害羞，但如今國外的公民社會越來越支持臺灣，還形成了民主連線。

李桐豪用書中一章〈女武神的騎行〉裡蔡英文掛錯軍階徽章為例，請吳怡農以自己的國防專業，分析當時鄉民們說三軍統帥連軍階徽章都掛錯一事。吳怡農則說，他們在講二件事，一是女性怎麼當總統，二是沒當過兵的怎麼評論國防，這代表了軍隊需要改變的不是硬體，而是文化。吳怡農表示，蔡英文經歷的這個歧視和偏見，就是最好的例子，我們要培養體制外的聲音，要文人領軍，才可以看出體制的問題，因為要說實戰經驗，上次打仗已經是八二三砲戰，誰真的有打過仗了？但現況是我們只投資在可見的改變上，像是可以拍照上傳的東西，政治應該是歡迎競爭的，而不是在體制內保留權力的工具。

李桐豪再提到了這八年媒體生態的改變，吳怡農和蔣萬安競選立委時，產生了「農夫農婦」的社會現象，這個時代的政治新聞也全成了娛樂新聞，吳怡農則想起，自己也有一次上節目時，應節目主持人要求，在空中用屁股寫字而事後懊悔不已，並說到最近美國總統拜登婉拒了超級盃的中場時間訪談，而去做了Tik Tok的選擇。於是李桐豪說，所以在這個時代，像蔡英文這麼追求溝通的理性角色，簡直是不可思議。

作為本書的提案人，張惠菁認為，這本書沒訪問蔡英文或許反而是好事，因為這本書重要的是幫助我們不要失憶，我們都是健忘的，也許未來有一天大家都忘記了，忘記了同婚是多麽困難，多少人為此掉下多少眼淚，如果沒有跨過這個門檻，你就留在那個時態裡，歷史系出身的張惠菁自己很喜歡這種跨過無形門檻的的東西，本業是鏡週刊人物組記者的李桐豪則覆議，見面三分情，沒訪問蔡英文真的是好事，這樣才會更專注在政策上。李桐豪也開玩笑地說，直至今日也說不準這本書是給下一個太平盛世的備忘錄，還是萬曆十五年，不過人是健忘的，當時做這本書有不得不做的壓力，因為勝者為王，大選輸了，歷史的詮釋權就被當政者拿走了。

張惠菁用自身在2008年政黨再輪替時，捲入政治清洗的故宮南院事件為例，當時傷心欲絕地離開了整體氣氛壓抑的臺灣，2017年從中國再回來和林智堅的新竹市政府合作時，已是公民社會的全新風景。張惠菁感覺到，所有的事情都是可以對話的，那是整個國家變得透明，是八年的除魅。

對談的最後，李桐豪檔案解密了現場讀者匿名發出的提問，其中最受注目的一題，便是「如果訪問得到蔡英文，會問她什麼？」

張惠菁說，我會跟蹤她，看她都在幹嘛。

李桐豪則說，自己之前訪問蔡英文時，問過蔡英文在卸任之後第一件事會做什麼，蔡英文當時回答的是「逛便利商店，因為不知道裡面在賣什麼」，李桐豪補充道，她要畢業了，我們該讓她喘口氣，讓她去逛超商，看看這個她打造的國家，她可以握著方向盤，去看看這個美麗新世界。最近臉書上有個活動是五二〇要去總統府哭，我覺得可以的話，去總統府對她手比愛心，謝謝她，讓這個時代轉了個很好的彎。

報導／顏一立